Модернизация "Китайца", нужен совет

[SergioAS]

Доброго дня Всем!
По случаю достался китайский ламповик Tonewin(Yaqin) MC10L,
схема и конструктив в приложениях, РР мощностью 2х52Вт на 2х6Н1П + 2ЕЛ34Б
Можно ли улучшить/переделать данный усилитель, получив прирост качества или отправить в сад?
Руки прямые, с лампой немного знаком.
В родном виде очень даже ничего играет и очень неплох первый Ватт.
Заранее спасибо, с уважением, Сергей.
Просьба высказываться по существу, опустив мнение про китайцев.

 

[Arkadi]

1. Улучшить можно,но для переделки нужно знать чего именно хочеться, ну например меньше мощи но прирост касества или с какой акустикой играть будет, ну тд. и тп.
2. На схеме ошибка. Соединение 33к+51к+22мкф нужно подать на 440в!
3. Замерь пожалуйста линейкой внешний размер сердечника(самую длиную сторону) и толщину набора пласин.
4. Посмотри или в выходниках между слоями(не между секциями) стоят прокладки и замерь сопротивление первички между анодами.

 

[malyshev]

от Малышева Юрия

Доброго дня Всем!
По случаю достался китайский ламповик Tonewin(Yaqin) MC10L,
схема и конструктив в приложениях, РР мощностью 2х52Вт на 2х6Н1П + 2ЕЛ34Б
Можно ли улучшить/переделать данный усилитель, получив прирост качества или отправить в сад?
Руки прямые, с лампой немного знаком.
В родном виде очень даже ничего играет .
Совершенно правильно о первом ватте!В блоке питания по анодному катастрофически не хватает ёмкостей фильтра.Стоит 4шт.330м 250в последовательно-параллельно.Т.е. общая ёмкость-250м 500в.Это количество нужно хотя бы учетверить.Напряжение для АБ хорошее.но неудобное для ёмкостей-нужно ставить последовательно на 250в.Место тоже нужно поискать и тогда обязательно используйте 105С эл-ты(на них пишут).Про остальное пока молчим.Это первый и очень обязательный шаг-потом всё остальное.

 

[FreddyLu]

Посмотри вот здесь.
http://www.audioportal.club/forums/showthread.php?t=11184&page=2
Пост 33.
Из серии - найдите 10 отличий.
Найди и попробуй.

 

[slavyan-t34]

Силовой транс и ТВЗ, сердечники в одной плоскости? Не хорошо!

 

[SergioAS]

Спасибо Всем за помощь!

1. Улучшить можно,но для переделки нужно знать чего именно хочеться, ну например меньше мощи но прирост касества или с какой акустикой играть будет, ну тд. и тп.
2. На схеме ошибка. Соединение 33к+51к+22мкф нужно подать на 440в!
3. Замерь пожалуйста линейкой внешний размер сердечника(самую длиную сторону) и толщину набора пласин.
4. Посмотри или в выходниках между слоями(не между секциями) стоят прокладки и замерь сопротивление первички между анодами.

1.Главное - качество, мощность не имеет значения, акустика Танной Честер Т165 (10" Коаксиал), предпочитаю классику, этно, джаз, приоритет "живое,натуральное" звучание. Если потенциал у усилителя есть, то в плане будет переделка в два моноблока с кенотронным питанием.
2.Ошибка на бумаге, в усе все ОК.
3.Померяю
4.Как глянуть ? Сопротивление померяю.

В блоке питания по анодному катастрофически не хватает ёмкостей фильтра.Стоит 4шт.330м 250в последовательно-параллельно.Т.е. общая ёмкость-250м 500в.Это количество нужно хотя бы учетверить.Напряжение для АБ хорошее.но неудобное для ёмкостей-нужно ставить последовательно на 250в.Место тоже нужно поискать и тогда обязательно используйте 105С эл-ты(на них пишут).Про остальное пока молчим.Это первый и очень обязательный шаг-потом всё остальное.

Это обязательно сделаю, вопрос только во сколько раз можно увеличивать ? 1000-2000 мкФ/500В будет хорошо или лучше еще больше?

Посмотри вот здесь.
http://www.audioportal.club/forums/sho...t=11184&page=2
Пост 33.
Из серии - найдите 10 отличий.
Найди и попробуй.

Спасибо за ссылку (значит не все потеряно :beer: ), я так понимаю можно сделать возможность применения двух вариантов ламп - КТ88 или ЕЛ34 ?

Силовой транс и ТВЗ, сердечники в одной плоскости? Не хорошо!

Попробовать развернуть ТП на 90 градуслв относительно ТВЗ?

 

[Arkadi]

Попробовать развернуть ТП на 90 градуслв относительно ТВЗ?

-Если фона нет, то можно так и оставить. В двухтактнике это не очень критично. Найди схему Манакова сдесь на форуме и по ней переделай входной каскад/фазоинвертор. Можно даже попробовать на 2-х 6с3п/4п, и отверстий лишних не останется. Просто увеличивать емкость в питании я бы не стал. Такие дела считать нужно. Диоды в питании лучше оставить. Он не стоит таких усилий. А если разносить по моноблокам, то тогда уж себе дешевле полностью новый усилитель сделать.

 

[SergioAS]

А если разносить по моноблокам, то тогда уж себе дешевле полностью новый усилитель сделать.

Можно и новый, но хочется использовать имеющиеся ТВЗ и елки, на какую схему можно ориентироваться ?

 

[malyshev]

по ёмкостям в Б.П.

При выходной мощности 2х25вт энергетический показатель должен быть примерно 3.5 -5 Дж/вт ,т.е в Вашем случае 175-250 Дж.Если взять 4банки 1000м 250в,включенные последовательно-параллельно,как и по вашей схеме ,то получится 193,6 Дж,т.е около 4Дж/вт.В данном случае ,при ёмкостях в 330мк у Вас этот показатель составляет 63,88Дж ,а разделив на 50вт суммарной выходной мощности на 2 канала(а пики обязательно будут присутствовать в реальной музыке,даже слушая аппарат на средней громкости) получим цифру 1,28Дж/вт. Какой будет эффект на слух при увеличении ёмкостей? Существенно уменьшаться интермодуляционные искажения-резко уменьшится "каша" при прослушивании большого оркестра или при прослушивании рок-музыки.Вы услышите больше инструментов.2.Бас станет гораздо плотнее и более упругим,читаемым,отчётливо станут различаться ноты в нижнем регистре.Какие типы эл.конденсаторов применить : конечно лучше взять ХИТАЧИ или ФИЛИПС,но если их нет ,то можно использовать и Джамикон или НИЧИКОН,САМСУНГ-будет немножко хуже,но не намного.
Далее -в смещении ёмкости 10м 63в увеличил бы до 100м 63в.Должны влезть.Проверил бы токи выходных ламп -должно быть в пределах 45-50ма у каждой лампы EL-34.Кстати добавить эти конденсаторы 4шт. 1000м 250в -не такие уж и большие деньги,но эффект будет значительный.Но это пока первый основной шаг.

 

[Pavel Ad]

Интересно,а тип конденсаторов имеет значение? Или только емкость?
Я имею ввиду неполярные неэлектролиты.

 

[malyshev]

от Малышева Юрия

Интересно,а тип конденсаторов имеет значение? Или только емкость?
Я имею ввиду неполярные неэлектролиты.

Значение имеет всё.Но сейчас устраняются самые грубые проколы китайских разработчиков или "компромиссы" производителей,неумело уменьшающих себестоимость усилителя.
Мне не раз приходилось этим заниматься,изучая "массовые" китайские
поделки в области аудио,устранять кажущиеся "компромиссы" цена/качество.

 

[КСИ]

Можно ли улучшить/переделать данный усилитель

Позвольте высказать свое мнение, основанное на некотором опыте. По фотографии сложно судить о наличии свободного места, чтобы разместить дополнительную плату, но считаю, что улучшения можно добиться введением стабилизатора анодного питания для входного каскада и фазоинвертора, заменой резистора в катодах фазоинвертора на источник тока, кроме того я бы изменил цепи смещения выходных ламп.
Удобнее сделать оди регулятор смещения на канал и балансировку ламп в канале. Кроме того, по возможности также ввести стабилизатор. По схеме диоды моста анодного питания 1А, так что увлекаться увеличеним емкостей надо с осторожностью. С уважением. Успехов в доработке усилителя.

 

[malyshev]

Можно ли улучшить/переделать данный усилитель

. По схеме диоды моста анодного питания 1А, так что увлекаться увеличеним емкостей надо с осторожностью. С уважением. Успехов в доработке усилителя.

Мостик,действительно можно поставить сразу же помощнее ,например RS 607 -6A 1000м -совершенно небольших габаритов и вопрос с надёжностью мостика закроете "навсегда".По-поводу балансировочных подстроечников оконечных ламп-только "ЗА".Под вопросом ещё обмотки силовичка -диаметры проводов-тут наши китайские братья тоже любят экономить.

 

[Lawyer]

Конструктив, имхо, неплох...зачем из него моноблоки делать? Проще их заново изготовить а этот продать...
Если же задача именно с этим в этом корпусе, с сохранением внешнего вида и не сильно меняя схему (на однотакт ), то....чисто имхо..
Я бы "елки" перевел в триодное включение (вторую сетку через 100-200 Ом на анод), убрал бы ООС, попытался бы заменить все резисторы на аналогичных номиналов, но ВС-БЛП и т.п., заменил бы ВСЕ конденсаторы на хоть тот же ничикон, нарастил бы емкости на смещении качественными ...заменил разделительный хоть на наш ББГ-И 0,1мкф...по возможности заменил потенцы и разводку на хоть наш ПЭВ 0,4-0,6 в фторопласте...заменил бы печатные платки на фанерку - с заменой панелек 6н1п на октал и воткнул туда хоть мэлзовские 6н8с, распаял навесным бы с хорошей медной шинкой (эх, поменять бы и железо и провод тут на трансах )...силовик прикрепил бы к шине через резину...заменил разъемы....емкости бы по питанию и разделительные не наращивал и не шунтировал бы...

 

[malyshev]

от Малышева Юрия

.силовик прикрепил бы к шине через резину...заменил разъемы....емкости бы по питанию и разделительные не наращивал и не шунтировал бы... [/QUOTE]

Как это не наращивал бы ёмкости!Это САМЫЙ основной прокол в усилителе!Довести блок питания "до ума",а потом постепенно всё остальное,иначе никакого ПРИРОСТА в качестве звучания просто не услышите.Доводка Б.П.-задача№1 для этой конструкции,потом -остальное.

 

[КСИ]

Malyshev
Как это не наращивал бы ёмкости!Это САМЫЙ основной прокол в усилителе!
Против увеличения емкостей ничего не имею, но думаю, что основной прокол - отсутствие стабилизации питающих напряжений.

Lawyer
Взможно, перевод в триодный режим вариант хороший, только теряется выходная мощность, а вот отказ от печати и навесной монтаж - это уж слишком. Тогда уж лучше просто собрать новый усилитель (я все равно за печать) с новым набором комплектующих, а возможно и новой схемой.

 

[SergioAS]

Всем спасибо! Лучше уж продам его.