Компромис и выходной трансформатор

[Бегемот]

В однотактном режиме можно ли такой компромис?У меня нет разнъх трансов попробовать...Если изпользуется транс с сечением меньше
нужного,то постояннъй аноднъй ток перенасъщает железо. А если
по ВАХ-у уменьшим ан. ток и повъсим ан. напряжение,то добъемся ли
пригодности етого транса?

Название темы изменено. [Tommy]

 

[А.Воробьев]

Добьемся.

 

[Бегемот]

добавка

Имел в виду не просто на етом трансе уменьшить ан. ток,
а сделать разчет обмотки с меньшим током и перенаматъвать транс
и стоит ли ето?
Сделал я один канал на паралельнъх 6С19П, но железа с нужнъм
сечением нет-около10 кв.см, а есть на 7 с чем-то, так вот с одной
лампой работает чисто, а 2-мя с искажениями - железо насъщается.
Стоит ли заниматься етой гимнастикой? Еще будет ли хорошее качество, если загнать режим лампъ в нижнъй правъй угол ВАХ-а. Ну не могу достать нужное
железо...б...ь!

 

[Fil]

Меньше анодный ток -> выше внутреннее сопротивление -> при тех же исходных данных (Fн Ra/Ri КПД) больше витков -> больше Iw. Круг замкнулся. От чего ушли к тому пришли.

 

[Гэгэн]

Имел в виду не просто на етом трансе уменьшить ан. ток
Еще будет ли хорошее качество, если загнать режим лампъ в нижнъй правъй угол ВАХ-а. Ну не могу достать нужное
железо..

Нет, не будет, лампа будет работать в нелинейном режиме.
Всё-таки ищи, Никола, железо нужного сечения, законы физики не подчиняются нашим желаниям. В-)

Best regards,
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

 

[Бегемот]

от.

Тогда етот компромис может подойдет для однотактного гитарного усилителя.

 

[Гэгэн]

Тогда етот компромис может подойдет для однотактного гитарного усилителя.

Имхо, нет.
1.мала мощность.
2.Для переделки на другую лампу вых. каскад(тетрод-пентод) маловато
Ra выходного трансформатора.

Всего доброго.
mailto:detector(dog)surguttel.ru
ЗЫ. Никола, пиши емейлом, обсудим.

 

[Бегемот]

ответ

Я имел в виду в принципе компромиса, а не для 1-килоомного,
так и размеръ транса будут невелики и строить карманнъе,
для дома гитарнъе усилки. Кстати у меня сделан гитарнъй на
ЕЛ34 и 6Н2П на коробке от компют. плеера с трансом типа
ТВЗ1-9 с током 40 ма из-за ограничения доп. тока обмотки и
с аноднъм около 400в. Прилично играет и с хорошим перегрузом,
как раз для уха гитариста. Еще и динамик 12 инч. Селесшн.
Мой друг гитарист изпользует его в корчме небольшой, а к нему еще и
процессор.

 

[Aspirant]

В однотактном режиме можно ли такой компромис?У меня нет разнъх трансов попробовать...Если изпользуется транс с сечением меньше
нужного,то постояннъй аноднъй ток перенасъщает железо. А если
по ВАХ-у уменьшим ан. ток и повъсим ан. напряжение,то добъемся ли
пригодности етого транса?

Частично добьёмся. Но как правильно сказал Геген, - лампа будет работать в более нелинейном режиме. Можно это в какой-то степени компенсировать увеличением анодной нагрузки. Но я бы предложил другой вариант. А именно - просто снизить количество витков первичной обмоки. Смею предположить, что индуктивность первичной обмотки зависит не сколько от её количества витков, сколько от крутизны в том месте петли гистерезиса, где находится рабочая точка транса. Чем выше крутизна, тем больше индуктивность. Это как взять в пример обычный дроссель (без подмагничивания). Там в режиме малых токов, т.е. на начальном участке петли гистерезиса, где она более пологая, дроссель имеет меньшую индуктивность, чем в режиме более больших токов. При повышении рабочего тока индуктивность увеличивается. При ещё большем повышении, индуктивность начинает снижаться, т.к. дроссель начинает вгоняться в насыщение рабочими токами, а там как раз петля гистерезиса опять снижает крутизну. Иными словами индуктивность дросселя зависит от протекающего по нему тока. Но это следствие. Причина находится в крутизне петли гистерезиса. Так вот, - чтобы ваш транс не вгонялся в насыщение, просто уменьшайте количество витков первички. IMHO, в индуктивности вы не шибко много потеряете (если вообще потеряете). К тому же, если вы хотите поставить вторую лампу впараллель, то требования к индуктивности первички автоматически снижаются из-за уменьшения внутреннего сопротивления каскада, при той же нижней граничной частоте.

 

[Alex Torres]

Только не "петли гистерезиса", а "кривой намагничения".

 

[Гэгэн]

Частично добьёмся. Но как правильно сказал Геген, - лампа будет работать в более нелинейном режиме. Можно это в какой-то степени компенсировать увеличением анодной нагрузки. Но я бы предложил другой вариант. А именно - просто снизить количество витков первичной обмоки. .

Для этого нужно пересчитать выходник.
1. на боле низкое Ra(допускается Ra/Ri=2)
2. на более высокую нижноюю граничную частоту,
скажем взять не 20, а 40Гц.
3.Поскольку низ 40Гц, необходимо уменьшить ёмкость
межкаскажного разделительного конденсатора,
расчитать его как фильтр первого порядка по Баттерворту.
4.Правильно расчитать величину зазора.

Оккама.
Возможно, 2х6с19П будут работать с железом 4кв.сМ, но это - не есть гуд.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

 

[Алексей Шалин]

Не просто - не есть гуд! Это есть кошмар! Для них ХОТЯ БЫ 10 квадратов надо!

 

[Гэгэн]

Не просто - не есть гуд! Это есть кошмар! Для них ХОТЯ БЫ 10 квадратов надо!

Я уже писал об этом Николе,
но пока за неименим нужного железа он экспериментирует, находится в поиске,
надеюсь, творческом. В-)

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

 

[wizard]

Нужно, напротив, перейти в поиск снабженческий.

Для каждой 6С19П надо взять по отдельному ТВЗ, включив их параллельно на выходе и объединив сетки 6С19П. Вот и получится
вдвое бОльшее сечение железа.

Можно каждой лампе включить и по два ТВЗ.

 

[Гэгэн]

Нужно, напротив, перейти в поиск снабженческий.

Для каждой 6С19П надо взять по отдельному ТВЗ, включив их параллельно на выходе и объединив сетки 6С19П. Вот и получится
вдвое бОльшее сечение железа.

Можно каждой лампе включить и по два ТВЗ.

ТВЗ имеют Ra=5k при Rн=4 Ом, 6С19П по даташиту Ri~300 Ом.
А если ТВЗ будет работать на нагрузку 8 Ом?

Меня уже достал один, на 6П36С вешал по 4 шт ТВЗ,
и спрашивал, почему так плохо...

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

ЗЫ. Я понимаю, ТВЗ самые распростанённые, "ползунки", так сказать,
но ведь из ползунков младенцы вырастают...В-)

 

[Игорь из Сибири]

Можно каждой лампе включить и по два ТВЗ.

Такие пойдут для одиночного и парного выступления?

http://www.sowter.co.uk/specs/sa08.htm

Естественно, предполагается включить их по схеме на 1 ом, то есть все вторички параллельно (n=0.0169). Нагрузка 4 ома.

 

[Iosaaris]

А теперь собственно по вопросу темы. Я недавно испытал эту идею просто случайно. Усилитель - 6Н3П и 6П43П, собран по схеме "УМЗЧ начального уровня". В катодах 6П43П резисторы по 680Ω. У меня были ещё 6AQ5 (аналог 6П1П, только в семиштырьковом баллоне), которые хотелось послушать. Дело кончилось тем, что были спаяны два переходника с 6П43П на семиштырьковую панель и 6AQ5 были поставлены в схему без переделки. Получилось, что катодный резистор для них достаточно большой и анодный ток составил около 30мА. Результат удивил и в лучшую сторону. Честно говоря, я такого не ожидал. От звука немножко прибалдел и возникло желание ничего больше в схеме не менять. Теперь гадаю что именно случилось, трансформаторы мои распелись из-за снижения анодного тока или просто 6AQ5 поют лучше, чем 6П43П. 6AQ5 пробовал разные. Сейчас поёт пара RCA, а до этого одна была General Electric, а другая какой-то TEONEX.

Выходные лампы поют пентодами (тухлыми помидорами/яйцами не забрасывать!). Пентоды и тетроды в триодном включении я пока не распробовал, хоть слушал EL84, 6П43П, 6П3С, 6П7С, 6П6С. Триоды на выходе ещё попробую, парочка 6S4A уже есть.

 

[Гэгэн]

А теперь собственно по вопросу темы. Я недавно испытал эту идею просто случайно. Усилитель - 6Н3П и 6П43П, собран по схеме "УМЗЧ начального уровня". В катодах 6П43П резисторы по 680Ω. У меня были ещё 6AQ5 (аналог 6П1П, только в семиштырьковом баллоне), которые хотелось послушать.]

Лет 11-12 тому, подобные усилители-моноблоки на 6П1П я подарил другу на день рождения,
ток анода 30мА. Потом через несколько лет на юбилей мы скинулись и подарили ему "Мэнли Стингрей",
который стоит неподключенный на стойке, усилители на 6П1П работает в 3х режимаж - тетрод, УЛ, триод,
преимущественно в триодном включении.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

 

[Fil]

Выходные лампы поют пентодами

Без ООС ?

 

[Iosaaris]

Пентоды с ООС. Если смотреть по этой схеме: Ламповый УМЗЧ начального уровня (работа над ошибками), то R7=2.2KΩ, R4=27Ω как и в схеме.