Анализ результатов измерений АС

[Eugen Komissarov]

Предлагаю в этой теме выкладывать результаты обмеров АС и ГД, обсуждать их и анализировать.

Особенно интересным лично мне представляется обсуждение Ватерфолл- диаграмм, группового времени задержки и искажений.

Для начала выложу Ватерфолл моей АС на Лоутерах.
Обмеры "голых" динамиков можно посмотреть здесь:
http://www.aer-original.com/html/hobby_hifi_01_jan_2002.html

 

[Вольдемар]

Евгений, для Ваших Гималаев обязателен комментарий, иначе Ваш труд не оценят. Салон AV своим читателям хоть коротко, но комментирует.

 

[shost]

а что так их колбасит на ~500гц?
как то не аккуратненько, ШП обычно так могут гулять за 5кгц

 

[Eugen Komissarov]

а что так их колбасит на ~500гц?
как то не аккуратненько, ШП обычно так могут гулять за 5кгц

Да я вот сам пока не знаю, как интерпретировать результаты обмера рупорной системы.

Вот ватерфолл Лоутера в фронтальном рупоре, направленном вверх. ВременнОе окно 6,5мСек, микрофон по оси динамика, 30см от "рта" рупора.

С М.Т.З. автерфолл очень "короткий" и красивый.

От предыдущего отличается только наличием СЧ-рупоря.

Басовый рупор по идее тут не отражен, т.к. сигнал от него приходит через 6-7мСек. (около 2м длины)

 

[P.W.]

Что то жутковатые графики.

 

[Ясный Сокол]

Жень, привет!
Всем привет!

Ну ты и завернул тему-то!
Да нафиг тебе водопады сдались то? Ведь все равно ты ушами слушаешь, и кроме лоутеров ставить ничего не будешь! Или будешь?
Вот смотри, тут водопад лучше, и что с того? - поменяешь лоутеры на компрессионники?? -

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

 

[shost]

а можо водопад голого лаутера глянуть?
типа на веревочке подвешен
те - кто виноват - сам динамик или рупор

 

[Lexus]

Что то жутковатые графики.

Почему жутковатые? Есть некоторые послезвучия в СЧ и ВЧ области, да и то быстро ослабевают (я о графике в сообщении №4). В НЧ области с таким малым временем (3 миллисекунды) чисто не бывает, амплитуда сигнала ведь не может за половину своего периода ослабнуть на 25 дБ.

 

[Eugen Komissarov]

а можо водопад голого лаутера глянуть?
типа на веревочке подвешен
те - кто виноват - сам динамик или рупор

Ссылка в посте #1. В том и дело, что в рупоре лучше!
Два ватерфолла, которые я привел - первый без фронтальника, второй в фронтальнике.

 

[Eugen Komissarov]

Жень, привет!
Всем привет!

Ну ты и завернул тему-то!
Да нафиг тебе водопады сдались то? Ведь все равно ты ушами слушаешь, и кроме лоутеров ставить ничего не будешь! Или будешь?
Вот смотри, тут водопад лучше, и что с того? - поменяешь лоутеры на компрессионники?? -

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

Мне интересно, как все это интерпретировать. Вот смотри - частотка ровная, я в соседней ветке выкладываал, при этом на оси "0" по времени в ватерфолле частотка кривая, но ватерфолл быстро затухает и в общем весьма приличный. В фронтальном рупоре просто замечательный.
И поет при этом АС просто великолепно.


Сразу виден "фирменный" резонанс Лоутера на 2кГц - виззер.
И фронтальный рупор "расчищает" очень здорово.

Что касается частотки и ГВЗ - тут слуховая корелляция полная - после отстройки на слух промерили частотку - Ровно в точку!
Теперь хочется понять с ватерфоллом. Как увидеть резонанс камеры, например- Зная проблеммную частоту, можно посчитать линейный размер и понять, в каком месте рупора или камеры проблема.

 

[Пыхтеев Олег]

Получается,если научится читать эти графики,можно будет судить об АС на что она способна и как звучит.
У меня чуть иная загадка - графики АЧХ двух разных полочников,под N1,лучше даже не включать,второй вариант можно сказать интересно.
Хозяин АС не поверил картинке на мониторе,нашёл журнал Аудио Магазин,открыл страницу с графиками и характеристиками своей системы,странно но все неровности совпали точь в точь(кроме НЧ разумеется,переотражения комнаты).Получается колонки с менее ровной АЧХ,завоевали большее предпочтение в этом сравнении.
После этого нахожусь в некоторой растерянности.

Видимо нужны не только измерения АЧХ,но и ещё многое другое.

 

[Ясный Сокол]

Сразу виден "фирменный" резонанс Лоутера на 2кГц - виззер.
И фронтальный рупор "расчищает" очень здорово.

Что касается частотки и ГВЗ - тут слуховая корелляция полная - после отстройки на слух промерили частотку - Ровно в точку!
Теперь хочется понять с ватерфоллом. Как увидеть резонанс камеры, например- Зная проблеммную частоту, можно посчитать линейный размер и понять, в каком месте рупора или камеры проблема.

А вот для сравнения водопад у керамики от асалаб, стоимостью 500 ре шт. Сравни со своим лоутером:

http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/meas/acalab_ceramic.htm

Если судить лишь по водопаду, то керамика не оставляет ни одного шанса твоему намоленному лоутеру, хоть даже во фронтальном рупоре! - правда, если ее порезать фильтром ниже 3 кГц.

 

[Eugen Komissarov]

А вот для сравнения водопад у керамики от асалаб, стоимостью 500 ре шт. Сравни со своим лоутером:

http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/meas/acalab_ceramic.htm

Если судить лишь по водопаду, то керамика не оставляет ни одного шанса твоему намоленному лоутеру, хоть даже во фронтальном рупоре! - правда, если ее порезать фильтром ниже 3 кГц.

А где она излучает? Это лаза какая то. Должна быть полная АЧХ на отметке "0" по времени, а потом резкий спад, желательно до 1мСек.
У керамики мы видим все наоборот - резонансные "горбы" в самых противных диапазонах, это те самые "ССССС" и "ЦЦЦЦЦЦ", а собственно вместо начального импульса - дырка!

Четыре резонансных пика, а самого звука нет. УЖАС!
Если отрезать фильтром все, что выше 3кГц, то ватерфолл поднимется на 10дБ и все горбыли вылезут. Попробуй поиграться с вертикальной шкалой, увидишь много интересного
На рисунке 3 - то же измерение, что и на один, но со шкалой, как у твоего Астада

И еще учти, что у меня Лоутер работает в диапазоне 50-20000Гц по уровню -6дБ


Вот, смотри, ватерфолл Лоутера в фронтальнике близок к идеальному:
На нуле по времени все плотно, главное - видно как работает рупор на частотах от 200Гц. Вторая картинка - тот же динамик в тех же условиях без рупора. "жиденький" в самом главном диапазоне до 500Гц, и больше послезвучий выше.
Т.е. соверленно четко видно, как рупор восполняет область 200-500Гц и "расчищает" середину. Что по АЧХ, кстати, не скажешь!

И это сразу слышно.

 

[Eugen Komissarov]

Вот здесь результат обмера Seas-а.
http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/meas/seas_h1262.htm
Обрежте временную шкалу по величине 3мСек и сравните с опубликованными выше. Увидите, что Сиас существенно более горбатый и грязный.


Позволю себе сделать вывод из первого дня обсуждения - недостаточно выстроить ровную АЧХ АС или динамика.
Если посмотреть на распределение сигнала во времени, то мы увидим, что АЧХ может выравниваться не только за счет абсолютного мгновенного уровня сигнала, но и за счет его затягивания во времени и послезвучий, резонансов. Это как ФИ - АЧХ вроде ровная, но это не непосредственно ззвук, это отсебятина резонанса воздухха в системе корпус - труба.
Таким образом, гораздо информативнее выглядит Ватерфолл - анализ, который описывает мгновенный спектр и позволяет отделить сам сигнал от резонансов и послезвучий.
Главное - иметь правильное представление результатов измерений.

 

[Charcoal]

меня радует наглядная иллюстрация пользы от фронтальника ))). Мне кажется главную роль играет то, что диффузор уменьшает свой ход на проблемном участке, следовательно и быстрее\легче останавливается. Вот и послезвучий меньше.

Поправте меня если я шо то не то придумал).

 

[Eugen Komissarov]

меня радует наглядная иллюстрация пользі от фронтальника ))). Мне кажется главную роль играет то. Что диффузор уменьшает свой ход на проблемном участке, следовательно и быстрее -легче останавливается. Вот и послезвучий меньше.

Поправте меня если я шо то не то придумал).

Да нет, все правильно - пход меньше, КПД больше, меньше влияние задней камеры и "звона" диффузора.

Еще это иллюстрация того, что это именно настоящий полноценный рупор, а не мифический "направляющий рупор" - термин, придуманный некоторыми нашими самопальщиками, слабо владеющими теорией.

 

[Andrey Nikitin]

Предлагаю в этой теме выкладывать результаты обмеров АС и ГД, обсуждать их и анализировать...

А вот для сравнения водопад у керамики от асалаб, стоимостью 500 ре шт. Сравни со своим лоутером:
http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/meas/acalab_ceramic.htm...

- Раз в "теме", начавшейся с Лоутера, появился АСАлаб..., то позволю себе привести результаты измерений ещё одного "аса" (с бумажным диффузором) - МР1314.8, вдруг кому пригодятся (0,5 м по оси, "ЗЯ" 6 л)... Красный график - штатный динамик, синий - он же доработанный (без колпачка и с "пулей")
- Все измерения производил А. Бокарев.

А. Никитин.

 

[Paul]

а импеданс в нетрадиционном виде - чтобы было что обсудить? ))

 

[Ясный Сокол]

А где она излучает? Это лаза какая то. Должна быть полная АЧХ на отметке "0" по времени, а потом резкий спад, желательно до 1мСек.

А там этот дополнительный временной интервал какой-то очень совсем маленький. Могу переделать, если интересно.

Вот, смотри, ватерфолл Лоутера в фронтальнике близок к идеальному:
На нуле по времени все плотно, главное - видно как работает рупор на частотах от 200Гц. Вторая картинка - тот же динамик в тех же условиях без рупора. "жиденький" в самом главном диапазоне до 500Гц, и больше послезвучий выше.
Т.е. соверленно четко видно, как рупор восполняет область 200-500Гц и "расчищает" середину. Что по АЧХ, кстати, не скажешь!

И это сразу слышно.

Ну и что с этого? Поставь вместо рупора конденсатор (отрежь динамик снизу), и водопад на СЧ-ВЧ также улучшится.

И что такого "идеального" в водопаде лоутера ты увидел? - совершенно явные резонансы в районе 2 кГц и его гармоники, которые придают лоутеру ни с чем не сравнимую "породистость". Кому то нравится, кому то режет слух

Но согласен: я отклонился от темы - ведь ты предложил обсуждать водопад уже готовых полных колонок, а не "сырых" динамиков. Только думаю, все равно можно найти готовые обычные даже полочники на компрессионных драйверах - у которых водопад будет лучше чем у твоего лоутера. По тем же ссылкам на Троелса посмотри. О боже, они ведь ФИ! И как у них с водопадом при этом?

 

[Charcoal]

Поставь вместо рупора конденсатор (отрежь динамик снизу), и водопад на СЧ-ВЧ также улучшится.\\\\\

Только звуку от него плохеет почему то.....