В чем разница между МБГО, МБГЧ и МБГП?

  • Автор темы А.А.
Архив форума — только чтение
А

А.А.

Местный
Существует ли разница между бумажными конденсаторами МБГО, МБГЧ и МБГП для применения в фильтрах анодных и экранных цепей ламповых усилителей?

P.S. Приобрел пару МБГП-2, 4 мкф 630 в. Думаю поставить либо в экранную цепь драйвера (6SJ7), либо как шунт электролиту фильтра после дросселя (330 мкф, 400 в).
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Разница между ними естественно существует. Все указанные конденсаторы нефольговые, а напыление аллюминия на бумаге. МБГЧ внутри пропитан техническим вазелином, а МБГО и МБГП -церезином. МБГО отличается от МБГП однослойной изоляцией.
При применении в качестве шунтирующих для электролитов в цепях анодного питания , разницы в звуке, между этими кондёрами, Вы, скорее всего, не услышите.
 
Ф

фЕДОР ЧАЛЫЙ

Местный
Этот вопрос перетирался на вегалабе. Форум пока не работает, поэтому процитирую текст обсуждения:

По характеру звука больше похож на КБГ,но гораздо лучше.Шунтировал ими МБГВ 100х1000в в анодном.
Кстати расскажите чем отличаются по конструкции МБГ(В,О,П,Т,Ч), с разными буквами в конце.Какие более предпочтительны для звуковых применений в разных местах (анодное,катод,фиксированное смещение) .

Сергей, привет! Все конденсаторы МБГ - металлобумажные, но отличаются друг отдруга конструкцией и свойствами. все типы, кроме МБГП - на основе металлизированной бумаги, МБГП - металлофольговый. для звуковой аппаратуры, имхо, этот тип - наилучший из перечисленных. МБГО - самый дешевый тип с однослойной металлизацией. МБГЧ - с улучшенными частотным свойствами, при емкости выше 8мкФ используют низкоиндуктивную намотку. Пропитываются специальным наполнителем на основе очищенного вазелина с небольшой диэлектричекой проницаемостью и малыми потерями на ВЧ. МБГВ - повышенной удельной емкости, предназначены для повторно-кратковременного режима работы. Указанное номинальное напряжение не следует прикладывать к ним долговременн - в конденсатое могут начаться процессы электролиза пропитки и он взорвется. Реально постоянное напряжение конденсаторов МБГВ при длительной работе не должно быть выше 60...70% номинального.

А к КБГ-МН это относится?

Да, в полной мере, как и к большинству других маслонаполненных конденсаторов. КБГ-МН предназначены для работы в цепях переменного тока и не любят постоянный потенциал выше 60% номинала. Масло наполнения - сильнополярный диэлектрик, более того, под воздействием постоянного эл. поля высокой напряженности протекает процесс его разложениря, резко ускоряющийся при повышении пост. напряжения (примерно пропорционально 4 степени роста напряжения)

Тут закралась ошибочка - масло как раз не является сильнополярным диэлектриком. Скорее наоборот, трудно придумать что то менее полярное чем угдеводород, смесью которых является и трансформаторное масло и вазелин, а также парафин, которые в кондерах и применяют.
Одни из лучших диэлектриков по свойствам являются полимеры именно углеводородного типа - полиэтилен, полипропилен и полистирол (про фторопласт тут скромно умолчу, но и он является аналогом полиэтилена в котором все атомы водорода заменены на фтор).
Другое дело, что на качество диэлектрика оказывает влияние его чистота. А кто у нас это масло трансформаторное сильно от примесей чистил?

Увы, Ваша информация неверна. Масло для пропитки и заполнения конденсаторов - это НЕ смесь углеводородов, которые являются либо неполярными, либо слабополярными диэлектрикам (изомеры), а галогено-углеродо-водородные соединения, в частности галогено-фенольного и галогено-бензольного типов, которые как раз являются сильнополярными диэлектриками, но при этом имеют весьма высокую диэлектрическую постоянную. За счет этого увеличивается удельная емкость маслонаполненного конденсатора, а кроме того улучшается отвод тепла от емкостного элемента к корпусу, и, соответственно, в окружающую среду.
Конденсаторы с пропиткой неполярными (или слабополярными) диэлектриками - это МБГЧ (очищенный вазелин), МКВ (парафин), МКВ-С (церезин).
Трансформаторное масло никогда не применялось для пропитеи конденсаторов широкого применения и использовалось только для заливки конденсаторных элементов стационарных компенсаторов реактивной мощности.

К слову, полипропилен не является истинно неполярным диэлектриком, а слабополярен. Истинно неполярными являются только полиэтилен, полистирол и фторопласт-4.
Фторопласт-3 состава C(n) F(n) Cl(n+2) слабополярен.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Вот оказывается сколько информации...
Только фольгой в МБГП даже и не пахнет, там такое-же напыление, как в МБГЧ и МБГО. Фольга только в КБГ, МКВ,СМ.
 
r777

r777

Member
Недавно разбирал МБГП - фольга и прозрачный диэлектрик.
Так что запах фольги там достаточно сильный :)
 
T

Tommy

Местный
r777
Странно, первая буква "М" в названии указывает на то, что конденсатор с металлизированной пленкой.
 
M

maestro

Местный
Странно это, сколько не разбирал, всегда пленка металлизированая.
В справчниках написано , что металлизация используется для восстановления конденсатора. При пробое пленка испаряется и конденсатор восстанавливается.
 
r777

r777

Member
Может, конечно я и ошибаюсь, выдавая фольгу за металлизацацию. Был один помятый конденсатор, я его и вскрыл. Очень тонкая фольга отделялась от очень тонкого диэлетрика - если это металлизация, тогда пардон.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Недавно разбирал МБГП - фольга и прозрачный диэлектрик.
Так что запах фольги там достаточно сильный :)
Обоняние, в данном случае, не лучший помощник. Конденсаторы МБГП(металло-бумажный герметичный прямоугольный) внутри состоят из одного или нескольких руллонов металлизированной бумаги, пропитанной церезином, которая, конечно, в некоторой степени, прозрачна. То, что Вы разбирали ,был или перемаркированный конденсатор или вообще металлизированная плёнка МПГП.
 
А

А.А.

Местный
Этот вопрос перетирался на вегалабе. Форум пока не работает, поэтому процитирую текст обсуждения:

МБГП - металлофольговый. для звуковой аппаратуры, имхо, этот тип - наилучший из перечисленных.

Порадовали!

Много серьезной информации, спасибо!
 
И

Игорь из Сибири

Местный
Что-то на вегалабе напутали малость. Если взять справочник по конденсаторам, то у вроде как у всех конденсаторов номинальное напряжение есть напряжение постоянное, то есть никаких ограничений на постоянку в 60% там нет. А вот с переменным напряжением (импульсным) засада, почти все конденсаторы рассчитаны на сравнительно низкий уровень переменной составляющей, да еще этот параметр снижается с ростом частоты. К примеру, металлобумажные конденсаторы советского производства нормируются на переменную синусоидальную составляющую примерно в 60% (если импульсная - то 20%) от номинального напряжения. И это при низких частотах в районе 50 Гц. Далее этот процент падает и при 10 кГц доходит до 2% от номинального. То есть, если на конденсаторе написано 400 вольт, то переменная составляющая на 10 кГц, согласно справочникам, не должна превышать 8 вольт. Есть еще ограничение, сумма амплитуды переменной составляющей и постоянного напряжения не должна превышать номинального напряжения.
 
E

Elektrofil

Member
Была информация где-то, что более-менее новые МБГх уже не с бумажным диэлектриком, а с полимерным(((
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Порадовали!

Много серьезной информации, спасибо!
Так Вам надо было себя успокоить или объективную информацию узнать? Если лень справочники смотреть, раскурочте один конденсатор и убедитесь, что у него внутри.
 
Ф

фЕДОР ЧАЛЫЙ

Местный
Точнее дезинформации :(
Что либо утверждать, по этому поводу, не берусь. Инфа взята "как есть" из ответов Lynx-а на вегалабе. Сохранил для себя на всякий случай.
А справочники рулят, зто точно. Только лучше свериться с несколькими источниками, в совковых книжках не всегда правду писали, мягко говоря.
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
Точнее дезинформации :(

Так, а где же взять правдивую информацию?
Именно благодаря многочисленным "авторитетным" отзывам на данном форуме я накупил несколько коробок с КБГ-МН, МБГО и МБГП для "создания" огромного блока питания в отдельном корпусе. Ясное дело, ответы в форуме "это плохо, вернуть на свалку где взяли" не повлияет на мою решимость закончить начатое, но не хотелось бы в слепую натыкаться на ошибки.
Хотя бы с вольтажами определиться. 600В указанные на конденсаторах – это постоянка и переменка? Для выпрямленных 430В они подойдут или грозит вышеупомянутая «поляризация и разложение диэлектрика»?
 
С

Сигаев Сергей

Местный
Раз уж пошел разговор о кондерах, подскажите если кто знает попалась мне емкость 5,5мкф 4% фирма с не английским написаним Suko (над u две точки), выглядит как цилиндр, с одной стороны "торчок" с резьбой под крепление с другой стороны выведены два длинных провода. Самое необычное для меня это то что у него внутри шибуршит что то похожее на крупнозернистый песок,маракас одним словом.Имеет надпись 300V 50/60 Hz HPF 1SI.
 
D

DECEMBER

Местный
Коллектив, поделитесь опытом, как эти МБГЧ,-О,-П по-осторожней раздеть?
 
EduardR

EduardR

Местный
Так, а где же взять правдивую информацию?
Именно благодаря многочисленным "авторитетным" отзывам на данном форуме я накупил несколько коробок с КБГ-МН, МБГО и МБГП для "создания" огромного блока питания в отдельном корпусе. Ясное дело, ответы в форуме "это плохо, вернуть на свалку где взяли" не повлияет на мою решимость закончить начатое, но не хотелось бы в слепую натыкаться на ошибки.
Хотя бы с вольтажами определиться. 600В указанные на конденсаторах – это постоянка и переменка? Для выпрямленных 430В они подойдут или грозит вышеупомянутая «поляризация и разложение диэлектрика»?

На 400-450В постоянки все эти кондеры можно смело применять. Хорошо подойдут и МБГЧ на 500В (для этих вообще указано напряжение переменное - они запросто держат под 1000В постоянки). На МБГО указывают напряжение по постоянке, но работают хорошо даже и на том напряжении, что на них указано. Разве что проверить утечку предварительно, на всяких пожарный случай. :)
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме